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Thema:  Wer aus dem Forum hier kann Kettenglieder gießen? |
[ - Antworten - ] |
20.11.2001, 13:31 Uhr
  TOM
MAN Kippa Määähn
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Hi
Ich hoffte eigentlich etwas auf Munster, um dort ein paar "Gießprofis" kennen zu lernen, um über dieses Thema etwas mehr zu erfahren. Leider war wohl keiner der "Metallgießer" da, oder ich habs einfach verpasst?!
Aber nun zu meiner Frage:
Mein Leo fährt eigentlich sehr gut mit den Tamiyaketten, leider sind diese Ketten doch eher recht profillos, somit sind einige Hindernisse, die für nen KT oder Tiger kein Problem sind, unüberwindlich für mein Modell.
Daher wünsche ich mir endlich mal echte Scaleketten für meinen Leo und ich denke einige hier aus dem Forum auch. Ich könnte ein Positivmodell zur Verfügung stellen. ich habe überhaupt keinen Plan, was zum Metallgießen für Formen genommen werden müssen usw. Auch über die Metalllegierung kann ich nichts sagen, außer Zinn sollte es wohl nicht sein.
Also wer kann, logischerweise gegen Bezahlung eine Kleinserie Kettenglieder aus Metall herstellen?
Bitte melden, es wäre doch gelacht, wenn sich hier im Forum keiner finden würde. Und denkt drann, ein komplettes "Austauschset" für den Leopard/Gepard geht bestimmt auch bei EBAY gut über den Tisch.
Also rann an die "Semmeln"
TOM
MUNSTER WAR GOIL!!!!!!!!!!!!!!
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20.11.2001, 15:07 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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quote:
Original von TOM:
Hi
Ich hoffte eigentlich etwas auf Munster, um dort ein paar "Gießprofis" kennen zu lernen, um über dieses Thema etwas mehr zu erfahren. Leider war wohl keiner der "Metallgießer" da, oder ich habs einfach verpasst?!
Aber nun zu meiner Frage:
Mein Leo fährt eigentlich sehr gut mit den Tamiyaketten, leider sind diese Ketten doch eher recht profillos, somit sind einige Hindernisse, die für nen KT oder Tiger kein Problem sind, unüberwindlich für mein Modell.
Daher wünsche ich mir endlich mal echte Scaleketten für meinen Leo und ich denke einige hier aus dem Forum auch. Ich könnte ein Positivmodell zur Verfügung stellen. ich habe überhaupt keinen Plan, was zum Metallgießen für Formen genommen werden müssen usw. Auch über die Metalllegierung kann ich nichts sagen, außer Zinn sollte es wohl nicht sein.
Also wer kann, logischerweise gegen Bezahlung eine Kleinserie Kettenglieder aus Metall herstellen?
Bitte melden, es wäre doch gelacht, wenn sich hier im Forum keiner finden würde. Und denkt drann, ein komplettes "Austauschset" für den Leopard/Gepard geht bestimmt auch bei EBAY gut über den Tisch.
Also rann an die "Semmeln"
TOM
MUNSTER WAR GOIL!!!!!!!!!!!!!!
Und nicht nur Kettenglieder sind gefragt!! Ich benötige z.B. eine Kleinserie an Schanieren für meine Lüftungsgitter aus einem nicht zu weichen Material. Die Positive für diese Teile (Ketten, Schaniere und sonstige Teile wie z.B. Schäkel usw) werden von uns gestellt.
Also wie Tom schon sagte ....ran an die Gußformen
Gruß Axel
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20.11.2001, 15:12 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Und nicht nur Kettenglieder sind gefragt!! Ich benötige z.B. eine Kleinserie an Schanieren für meine Lüftungsgitter aus einem nicht zu weichen Material. Die Positive für diese Teile (Ketten, Schaniere und sonstige Teile wie z.B. Schäkel usw) werden von uns gestellt.
Also wie Tom schon sagte ....ran an die Gußformen
Gruß Axel
Jupp - Axel, da bin ich mit meinen Wünschen nicht allein. Also RANN AN DEN SPECK - Soll ja nicht für Noppes sein.
TOM
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20.11.2001, 18:03 Uhr
 Torsten
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Moin ! 
...dem kann ich mich nur anschliessen!
Auch ich,wie viele andere hier,hätte Verwendung für Kettenglieder aller Art;auch andere Laufwerksteile wie Kettenräder,Laufrollen o.ä.
sind auf dem Markt ja leider Mangelware...
Bei der großen Nachfrage wäre ja schon fast zu überlegen,ob die nötigen Geräte wie Schmelzofen und z.B. Schleudergussmaschine nicht
vielleicht zusammen angeschafft werden sollten.
Wäre schön,wenn sich ein "Könner" seines Faches melden würde ! 
Gruss Torsten
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20.11.2001, 19:10 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Einen der mit so was hier Arbeitet 
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20.11.2001, 20:08 Uhr
Gieli
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Hallo Leutz,
eine Schleuder, einen Ofen und einen Brenner häztte ich im labor stehen, nur eine Form bräucte ich noch!
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Gruß Stefan 
Munster war Geil! 
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20.11.2001, 20:09 Uhr
viceroy
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Tach alle zusammen
In ca 14 Tagen, wenn an der Arbeit etwas mehr Luft ist, mache ich mal wieder ein paar Tests mit Allu-Guß Die ersten Ergebnisse waren noch nicht so gut, die Oberfläche war mir noch zu rauh und einige Teile waren nicht ganz ausgeflossen  Ich will mir die Kette von meinem Tamiya-Tiger nachgießen Wenn ich die ersten Ergebnisse habe, dann schreib ich das auf jeden Fall ins Forum, vielleicht kann ich ja die Technik auch für eure Teile verwenden
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20.11.2001, 21:00 Uhr
sukram
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Hallo Tom!!
Leider habe ich es mit Munster nicht geschafft(Grippe u.s.w.)Habe mir
Sonntag Abend noch telefonisch von Carsten die Infos geholt.
Du bekommst noch Schenkel von mir!!
Aber Zum Gießen:Ich habe einige Formen aus Siliconkautschuk gemacht sind für Anbauteile sehr gut für Ketten aber nicht geeignet da sie nur Temperaturen von 250-350 Grad geeignet sind.Und Schmelzpunkt ist nicht gleich Gießpunkt der liegt ca 50-100 Grad höher.
Ich wäre auch interressiert und würde mich Finanzell auch beteiligen.
Für Ketten würde das vorschlagen was seneka(Markus)geschrieben hat.
Nur wer macht so eine Form???
Ich habe an meinen Tiger die Metallketten von Markus.H und die sind vom Guß,Verarbeitung,Passgenauigkeit und härte SPITZE
Kann ich jeden nur empfehlen.
Mal sehen was zustande kommt.
Grüsse Markus 
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21.11.2001, 10:21 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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quote:
Original von sukram:
Hallo Tom!!
Leider habe ich es mit Munster nicht geschafft(Grippe u.s.w.)Habe mir
Sonntag Abend noch telefonisch von Carsten die Infos geholt.
Du bekommst noch Schenkel von mir!!
Aber Zum Gießen:Ich habe einige Formen aus Siliconkautschuk gemacht sind für Anbauteile sehr gut für Ketten aber nicht geeignet da sie nur Temperaturen von 250-350 Grad geeignet sind.Und Schmelzpunkt ist nicht gleich Gießpunkt der liegt ca 50-100 Grad höher.
Ich wäre auch interressiert und würde mich Finanzell auch beteiligen.
Für Ketten würde das vorschlagen was seneka(Markus)geschrieben hat.
Nur wer macht so eine Form???
Ich habe an meinen Tiger die Metallketten von Markus.H und die sind vom Guß,Verarbeitung,Passgenauigkeit und härte SPITZE
Kann ich jeden nur empfehlen.
Mal sehen was zustande kommt.
Grüsse Markus
Hallo Markus
Ich hatte schon befürchtet, ich hätte Dich bei den ganzen Leuten übersehen. Kuriere Dich erstmal aus, das mit den Schäkel eilt nicht.
Noch mal zum Thema:
Ich denke Positivmodelle sind kein Problem! Nur am passenden Formenmaterial hapert es noch. So wie ich mich mit dem einen von der RK unterhalten habe, gießt er ALU mit 1100 - 1200 Grad! Er nimmt Alufelgen vom Schrott <- Kein witz, axel is mein zeuge!!!!! Nur welches material ist so formbar wie Silikon und hält derartige Temperaturen aus? Oder muß hier schon eine Stahlform rann? Diese müßte dann schon wieder gefräst werden.....mmmmmmhhhhh, und irgendwie dreht man sich im Kreis......
Markus (Horn) sach mal was zum Thema, wollte eigentlich in Munster mit Dir darüber reden......
TOM
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21.11.2001, 12:04 Uhr
xxx
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quote:
Markus (Horn) sach mal was zum Thema, wollte eigentlich in Munster mit Dir darüber reden......
Hallöchen,
ja, sicher. Viele schöne Dinge in Metall zu gießen ist von der Idee her ja sehr verlockend, auch für mich. Ich werde mich da aber heraushalten, habe mit den Metallketten einfach genug um die Ohren und auch sonst sehr wenig Zeit. Ich kann mich aber mal schlau machen, was die Formmaterialien angeht.
Soweit ich informiert bin, kann Silikon maximal bis ca. 400°C benutzt werden. Darüber werden, z.B. beim Temperguß, Sandformen und dann für Zinkdruckguß Stahlformen verwendet.
Gießereitechnik ist ein weites Fachgebiet. Komme selbst auch nicht aus diesem Bereich. Ich vermute nur, daß größte Problem wird sein, daß die Nachfrage nach Teilen jeglicher Art zu Anfang sehr groß sein wird, die Abnahme aber dann eher gering. Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, daß sich eine Massenproduktion nicht lohnt. Eine Stahlform würde so um die 50.000.- bis (je nach Bauteil und Anzahl der Formnester) 150.000.- kosten. Dann muß noch eine geeignete Druckgußmaschine zur Verfügung stehen. Und und und undsoweiter ....
Hoch belastbare Bauteile, wie sie die meisten gerne hätten , lassen sich aber leider mit Hobbymaschinerie nicht erstellen. Große Investitionen für Industriemaschinen und Zubehör würden anfallen. Daneben jahrelange Rückschläge und Versuche bis es so klappt wie man es erwartet hat.
Ich weis noch, wie weit sich die Firma Horbach, auf dem ersten Treffen in Baumholder aus dem Fenster gelegt hat. Man wollte für ein 1/6 Modell Metallteile gießen und groß vermarkten. Bis heute hat man nichts mehr davon gehört. Es lohnt einfach nicht. Die Nachfrage ist nachher, wenn man den Preis nennt den man haben muß, nicht mehr gegeben.
Das ich Metallketten für den Tiger I und II von Tamiya gemacht habe, ist aus reinem Eigennutz entstanden. Wenn ich nicht selbst diese Metallketten hätte haben wollen, hätte ich nie damit angefangen.
Die Kettenglieder kommen auch nicht fertig aus der Form. Sie müssen noch von Hand ringsum entgratet werden. Nach 200 Stk. spürt man dann seine Finger kaum noch. Dann müssen 800 Löcher gebohrt werden. Danach hört man dann sein eigenes Geschrei nicht mehr, wegen dem Lärm der Bohrmaschine. Das alles stelle ich zu bedenken und ich habe sicher noch einiges vergessen.
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Gruß xxx
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21.11.2001, 12:15 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Das ich Metallketten für den Tiger I und II von Tamiya gemacht habe, ist aus reinem Eigennutz entstanden. Wenn ich nicht selbst diese Metallketten hätte haben wollen, hätte ich nie damit angefangen.
Die Kettenglieder kommen auch nicht fertig aus der Form. Sie müssen noch von Hand ringsum entgratet werden. Nach 200 Stk. spürt man dann seine Finger kaum noch. Dann müssen 800 Löcher gebohrt werden. Danach hört man dann sein eigenes Geschrei nicht mehr, wegen dem Lärm der Bohrmaschine. Das alles stelle ich zu bedenken und ich habe sicher noch einiges vergessen.
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Gruß Markus Horn
Hi Markus
Soweit, so gut. Ich hake trotz allem nochmal nach:
Bei meinem eigenem Problem ginge es um folgendes: Ein (Mehrere)Plasteleokettenglied(er) nachgießen. Ist es nicht möglich in die Form gleich die 2 Stahlstifte mit einzubinden, so daß man sich das Bohren spart? Das Entgraten würde ich selber machen! Mir würde es schon reichen, eine Gußform zu haben, um den Rest würde ich mich dann selber kümmern. Welche Metalllegierung nutzt Du für die Tigerketten? Und wo bekomme ich diese? Ist der von mir irgendwo aufgeschnappte Preis von 500,- DM für 2 komplette Ketten richtig? Welche Ausstattung braucht man zum Selbergießen (Ofen usw...)?
Danke im Voraus, auch wenn ich jetzt etwas nerve.....
TOM
[ Dieser Beitrag wurde von TOM am 21.11.2001 editiert. ]
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21.11.2001, 12:36 Uhr
xxx
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Hi TOM,
quote:
Ist es nicht möglich in die Form gleich die 2 Stahlstifte mit einzubinden, so daß man sich das Bohren spart?
Ist bei einer Silikonform sehr problematisch, da die Silikonform nicht in sich selbst steif ist und sich leicht verformt, immer. Dadurch würden Fluchtungsfehler bei den Bolzen auftreten. Diese können so groß sein, das die Kette nicht geradeaus läuft.
quote:
Welche Metalllegierung nutzt Du für die Tigerketten?
Bleilegierungen für allgemeine Verwendung nach DIN 1760 T1:
PbSb1 - 2.3209
PbSb4 - 2.3207
PbSb6 - 2.3206
PbSb8 - 2.3208
Zu beziehen im Stahlhandel/Giessereihandel
quote:
Welche Ausstattung braucht man zum Selbergießen (Ofen usw...)?
Ich empfehle Dir, das Formenhandbuch von R&G Faserverbundwerkstoffe zu kaufen!
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Gruß xxx
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22.11.2001, 10:51 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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So, ich nochmal
Mein persönliches Problem wird sich sehr wahrscheinlich anfang nächstes Jahr von selber lösen. Wie mir herr müller auf der messe in hamburg sagte, will er einen bergepanzer 1 in 1:16 bauen, dieser soll anfang nächsten jahres soweit sein. Er will auch die ketten so bauen, das diese auf den tamiya´s passen. ich werd ihm mal ein paar positive schicken, mal schauen was geht.
TOM
Ich denke das thema kann geschlossen werden....oder?
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22.11.2001, 11:04 Uhr
xxx
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Hi TOM,
schliessen würde ich das Thema eigentlich nicht so direkt. Für den Moment kann ich keine einsetzbare Lösung liefern.
Schick mir doch einfach auch mal ein solches Kettenstück. Dann werde ich mir das Teil mal anschauen und beurteilen, wie man es am besten machen kann.
Wo ich nur Probleme mit habe sind die Endverbinder. Es werden so viele Einzelteile wenn alle Teile abgegossen werden müssten. Bei den Tigern ist die Einfachheit der Kette so schön. Da es dort nur ein bzw. zwei verschiedene Teile sind, wofür man eine Form machen muß. Je mehr Einzelteile - je aufwendiger und teurer. Wenn es nur um die eigentlichen Kettenglieder, ohne Endverbinder geht, wäre es wahrscheinlich garnicht so dramatisch.
Bedingung wäre allerdings auch, daß die Teile aus dem selben Material wie die Tigerkettenglieder sein dürfen.
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Gruß xxx
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