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      Versuchsgerät P.1000 - Landkreuzer Ratte
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Thema: Versuchsgerät P.1000 - Landkreuzer Ratte

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Seiten: [1] (2) 
06.06.2010, 10:20 Uhr
brigadier besucht im Moment nicht das Board.brigadier eine private Nachricht schreibenbrigadier


Hallo liebe Community,

vor 5 Jahren habe ich mich hier registriert, da ich Anregungen brauchte. Seinerzeit wollte ich ein StuG III a bauen, was allerdings nach einigen Hin und Her fallen gelassen wurde. Zwischenzeitlich habe ich dann eine Märklin Spur Z Eisenbahnanlage gebaut und bin nunmehr soweit, meinen ersten Panzer zu bauen.

Nachdem ich über Jahre erst sämtliche Maschinen besorgen musste (Drehmaschine, Säulenbohrmaschine mit Kreuzsupport, Metalltrennschleifmaschinen, Hebelschere, Metallbandsäge etc. etc. etc) und die Bedienung der Machinen erlernen musste (bin ein reiner Büromensch und habe nur mit Zahlen zu tun), bin ich nun soweit anzufangen.

Weil es mein erster und evtl. auch einziger Metallpanzer wird, muss es schon was besonderes sein. Deshalb kam ich zum Entschluss, ein Landkreuzer Ratte zu bauen. Denn da dieser Panzer nur eine reine Studie war, kann man hier noch seine eigene Fantasie einbringen und ist nicht an Vorgaben eines Vorbilds gebunden.

Wikipedia-Link

Als nächstes kam die Frage, in welchem Maßstab die Ratte gebaut werden sollte. 1:16, 1:24... ? Diese Maßstäbe kommen nicht in Betracht, denn bei z.B. Maßstab 1:16 wird das Modell knapp 2,20 m lang. Dadurch ist der Landkreuzer nicht mehr transportabel; ich wohne Hochpaterre mit Terasse und Garten, dennoch wäre das Modell bei einer Breite von knapp 90cm kaum aus der Wohnung zu bekommen.

Nach einigen Berechnungen steht der Maßstab nun fest: in etwa 1:30. Dadurch wird der Panzer knapp 1,15m lang sein und mit einer Breite von etwas über 60cm im Verhältnis etwas breiter als das Original.
Die Höhe des Modells steht noch aus, weil ich noch nicht weiß, wie der Aufbau aussehen soll.

Aufgrund des Ehrgeizes, alles selbst herzustellen, brauche ich keine Händler, die Teile in diesem Maßstab bereitsstellen.

Das größte Problem noch vor Beginn der Planung und des Baus war die Kette. Die Studie des Landkreuzers hatte auf jeder Seite 3 separate Ketten. Das bedeutet auch, 3 separat gefederte Laufräder hintereinander. Bei 13 Laufrollen pro Kette wären also 39 Laufrollen auf jeder Seite des Panzers. Also auch 78 gefederte Laufrollenachsen insgesamt. Das war mir zuviel. Meine Planung sieht 2 x 13 Laufrollen auf jeder Seite vor, die versetzt hintereinander einzeln gefedert sind. Folglich habe ich auch nur 2 separate Ketten pro Seite.
Bei einer Kettenlänge von knapp 2,60m (lt. meiner Berechnung) müsste ich insgesamt mehr als 10,40m Kettenglieder giessen. Das ist zu viel. Außerdem hält so eine Gußkette nicht viel aus (damit meine ich eine Gußkette aus Materialien, die man zu Hause ohne ein Schmiedefeuer verarbeiten kann wie z.B. Zamak oder Wedictin).

Folglich habe ich die Kette aus Einzelteilen geplant, die rein mechanisch verarbeitet werden können. Ein Kettenglied habe ich bereits fertiggestellt und es macht eine verdammt gute Figur. Zusammengesetzt aus Stahl und Aluminium besteht ein Kettenglied aus 31 Einzelteilen, wovon 10 Teile auch mehrfach mechanisch bearbeitet werden müssen. Bilder folgen, wenn mehrere Glieder vorhanden sind. Erst dann kann ich auch sehen, ob die Kette überhaupt funktioniert.

Da das Kettenproblem, bis auf die Herstellung, gelöst zu sein scheint, kann ich mich an die Planung des Rests machen.

Der Panzer wird ungefähr 200kg wiegen, plus minus 50kg (schwer zu kalkulieren). Die Ketten werden dabei alleine hochgerechnet 75kg wiegen. Antrieb erfolgt über 2 schwere Getriebemotoren. Diese habe ich bereits, jedoch bin ich mir nicht sicher, ob die Kraft ausreicht. Das werde ich beizeiten direkt am Modell überprüfen und dann eventuell noch weiter untersetzen oder jeweils 2 Getriebemotoren pro Seite einsetzen.

Sämtliche Materialien habe ich bereits. Unmengen an Stahlachsen, Aluminium- Platten, -Ronden, -Stäbe, -Vierkant, Profile. Tausende von Schrauben, Muttern etc. Ebenso Unmengen an Bohrern, Meißeln, und allgem. Werkzeug.

Das solls erstmal sein. Ich habe mir vorgenommen, die einzelnen Bauabschnitte von Zeit zu Zeit online mit Bildern zu dokumentieren. Das gibt euch, liebe Community, die Möglichkeit, mein Konzept kritisch zu kommentieren, mich von Fehlern abzuhalten oder einfach nur mitzudiskutieren. Ein gelegentliches Lob wäre auch nett :)

Dieses Projekt ist logischerweise kein Zeitvertreib für ein halbes Jahr, sondern erstmal großzügig auf 4 - 5 Jahre ausgelegt. Ich werde mich folglich auch nicht täglich melden; aber ich habe mir vorgenommen, es regelmäßig zu tun. Falls grundsätzliches Interesse an dem Bau vorhanden sein sollte, dann postet es bitte. Nur damit ich weiß, ob die Dokumentation überhaupt gewollt ist.

Machts gut und angenehmen Sonntag wünscht

Thomas a.k.a. Brigadier
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06.06.2010, 10:36 Uhr
PolaR besucht im Moment nicht das Board.PolaR eine private Nachricht schreibenPolaR
das klingt doch schon mal sehr interessant. ;D
--
Nur an Herrausvorderungen wächst der Mensch.
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06.06.2010, 17:39 Uhr
Hammerhead besucht im Moment nicht das Board.Hammerhead eine private Nachricht schreibenHammerhead


Moin!

Klar ist so ein Baubericht gefragt! Meines Wissens nach gibts so ein Teil noch nicht.
Auf die Kette bin ich gespannt... 8)

Grüße ausm Salzburgerland: Michael :hasi:
--
AEV-Badger
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06.06.2010, 17:58 Uhr
Radfahrer besucht im Moment nicht das Board.Radfahrer eine private Nachricht schreibenRadfahrer


Hallo Thomas!

Hört sich doch zumindest gut durchgeplant an. Auch wenn das Ziel ambitioniert ist. Aus dem Stand alles mögliche selbst zu konstruieren und zu bauen ist eine harte Nuß, das riecht nach Lehrgeld. Ich hoffe Du packst das!

Zum Vorbild muß man nichts sagen, der Grundgedanke war angeblich etwas wie eine fahrende Festung zu haben, die sich nach dem Prinzip eines Tagebaubaggers sehr langsam bewegt und ... und... was eigentlich? ?( Der Plan wurde dann auch bereits nach der Phase des "Brainstorming" (den Begriff gab es damals wahrscheinlich noch nicht) aufgegeben.




--
Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!

Olaf (der Radfahrer)
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06.06.2010, 19:20 Uhr
shooter besucht im Moment nicht das Board.shooter eine private Nachricht schreibenshooter


moin Thomas,

interessante Baustelle hast du dir da ausgesucht :)

Ich weiß ja nicht wie weit deine Recherche im einzelnen schon vorangeschritten ist und
daher einfach mal ein kleiner Hinweis.

Der Hauptgeschützturm sollte wohl von der schweren Schiffsatillerie übernommen werden.


--
Gruß
Andreas :smokin:


Info: Fahre Kanal 85 / 40 Mhz


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06.06.2010, 19:31 Uhr
brigadier besucht im Moment nicht das Board.brigadier eine private Nachricht schreibenbrigadier


Hallo,

ja... die Grundidee des Landkreuzers ist wohl eher was für das Guinessbuch; denn dieser Panzer käme über keine Brücke, hatte ein irrwitzigen Verbrauch und der Kampfwert in Zeiten des Luftkriegs eher minimal. War wohl so ne Fixidee von irgendjemanden, so ein Landkreuzer zu bauen.

Weiterhin muss ich euch, liebe Community, etwas gestehen. Ich wusste nicht, ob ich überhaupt in der Lage war, so ein Projekt hochzuziehen. Deshalb habe ich an allen Ecken und Enden des Panzers schon Probearbeiten gemacht. Ich habe bereits jetzt Musterstücke der Laufräder und der Kette. Ich wollte nicht erst groß mit meinem Projekt rumtönen, noch bevor die Realisierbarkeit geklärt ist.

Anbei ein paar Bilder.... wie gesagt, meine erste Metallarbeit überhaupt, mein erstes Modell überhaupt... die perfekte Fertigungsgüte anderer Modellbauer werde ich wohl nicht erreichen.

Zum Thema Lehrgeld....

Das zahle ich bereits... und zwar ordentlich. Bis ich herausgefunden habe, wie ich mit dem Stechmeißel richtig arbeiten muss, ist mir das Drehstück schon 10mal um die Ohren geflogen. Bohrer die abbrechen, umherfliegende Drehmeißel, ständig zerkratzte und zerschnittene Hände... das ist das bereits gezahlte Lehrgeld. Aber: ich lerne daraus und mache die selben Fehler nicht noch einmal. Glücklicherweise ist mein Vater gelernter Dreher und kann, leider nur fernmündlich, ab und an gute Tipps geben.

Einzelteile eines doppelten Kettenglieds; und fertiges Teilstück einer Kette....







Ist noch nicht richtig verschraubt... nur so als Anregung zusammengesetzt.

Hier noch ein Prototyp eines Laufrads....



Aber wie gesagt, ist alles noch Zukunftsmusik... das Laufrad ist auch so ein Ding...,. zuerst 50mm Vollalu sägen, dann auf der Drehbank planen, 13 Löcher bohren, auf den Planseiten jeweils mit Vorbohrer und Reibahle die Kugellageraufnahme drehen. Schlußendlich noch mit dem Stechmeißel in die Seite gehen für die Nut, in der die Kette läuft. Dann noch den Reifen sägen und überziehen. Was für ein Aufwand. Und das 52 mal. Phew.... Eventuell drehe ich auf der Vorderseite noch eine in die mitte gehende Vertiefung rein. Das dürfte nett aussehen.

Angenehmen Abend wünsche ich

LG
Thomas a.k.a. Brigadier

Hallo Andreas... das mit dem Schiffsgeschütz habe ich bereits so eingeplant. Ich habe solche tollen Baupläne gekauft... da sind so ziemlich alle verwendeten Schiffsgeschütze und Flakgeschütze der dt. Kriegsmarine dabei. So ein Drillingsturm werde ich zum Zwillingsturm umdesignen und bauen.
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06.06.2010, 19:32 Uhr
Christian besucht im Moment nicht das Board.Christian eine private Nachricht schreibenChristian
SM-Meyer [Christian-Meye]



Hi,

meine Idee wäre das Projekt in 1:35 realisieren.....da kann man viele Bausatzteile verwenden und es gibt jede Menge Zubehör :look:

Nur so als Anregung...

Grüße, CM
--
"Die ham mir gewählt um zu lenke......net um zu denke!"

Simpsons :D
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06.06.2010, 19:33 Uhr
shooter besucht im Moment nicht das Board.shooter eine private Nachricht schreibenshooter



--
Gruß
Andreas :smokin:


Info: Fahre Kanal 85 / 40 Mhz


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06.06.2010, 19:46 Uhr
brigadier besucht im Moment nicht das Board.brigadier eine private Nachricht schreibenbrigadier


Danke Andreas,

so ein ähnlichen Turm werde ich bauen. Aber ohne Entfernungsmesser. Vorne auf dem Panzer sollen solche kleinen Zwillingstürme raufkommen, wie sie die Bismarck an den Flanken hatte. Der gesendete Plan beinhaltet, wenn ich das richtig sehe, den Zwillingsturm der Bismarck. Ich nehme den Drillingsturm der Scharnhorst/Gneisenau und baue den auf Zwilling um.

Aber ganz im Ernst; das ist Thema im Jahr 2011, eher 2012, und wahrscheinlich erst 2013.

Eine andere Überlegung wäre, 2 oder 4 dann jeweils auf 2 Stufen stehende Tigertürme auf den vorderen Flanken des Panzers zu setzen. mit einem Schußbereich von knapp 270 Grad.

Die einzelne, auf dem Bild auf Wikipedia zu sehenden, Kanone vorne im Rumpf verbaue ich nicht. Das sieht etwas ulkig aus.

LG

Thomas a.k.a. Brigadier
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12.06.2010, 11:30 Uhr
brigadier besucht im Moment nicht das Board.brigadier eine private Nachricht schreibenbrigadier


Guten Morgen Community,

die Woche über habe ich mich mit der Kette beschäftigt... elendig viel zu tun. Ich musste 480 Stahlstäbe auf 2 Seiten anfasen, in denen später Sprengringe die Einzelteile der Kette halten. Also insgesamt 960 mal Backenfutter auf und zudrehen. Da ich mit Anschlag gearbeitet habe, ging das wenigstens recht fix; obwohl so eine Serienfertigung doch recht langweilig ist. Ich will nur hoffen, das diese Verbindung ausreichend hält und mir bei Drehungen des Panzers die Sprengringe nicht wegsprengen. :shock2:

Danach mit meiner Hebelschere die Stäbe auf 12cm kürzen. Die Kette ist somit insgesamt knapp über 13cm breit. Da ich nun ein fertiges Teilstück der Kette habe, kann ich parallel bzw. wenn ich Abwechslung brauche, die Antriebs-, Lauf- und Spannräder und die Stützrollen planen.

Als Drehmeißel, falls es jemanden interessiert, habe ich einen 4 x 4 mm Drehling genommen und daraus einen Stechmeißel geschliffen. Die Stechbreite liegt bei 1,5mm, also recht klein. Ich habe mir insgesamt 5 solche kleinen Drehlinge gekauft. Ich kann zwar bis zu 15mm hohe Drehmeißel einspannen, aber diese kleinen Drehlinge sind preisgünstig und schnell und leicht zu schleifen. Meine großen Drehmeißel nutze ich gar nicht mehr. Für Aluminium reichen diese aus; bei Stahl wird´s schon schwieriger, weil die Drehlinge für Stahl nicht formstabil genug sind.


Ich werde die nächsten beiden Tage nutzen, um die Aluminiumprofile, wie man sie auf dem Bild der Einzelteile sehen kann, zurechtzusägen. Ich denke aber, dass ich die gesamte nächste Woche dazu brauchen werde - vielleicht auch länger. Denn bei uns ist das Wetter z.Z. recht passabel, so dass Keller und Werkstatt etwas kürzer treten müssen. Die Fußball-Weltmeisterschaft will ich auch nicht verpassen.

Noch ein paar allgemeine Anmerkungen:

Der komplette Korpus des Panzers wird aus Aluminium gerfertigt. Ich habe 5mm starke Platten, die ich mit einer Stichsäge bearbeiten werde. Ich habe mir extra deswegen eine neue Stichsäge zugelegt. Eine teure Pendelhubstichsäge eines Billiganbieters, die wirklich ordentlich sägt. Ich habe zum Austesten eine 5mm Alu-Platte zersägt und bin hellauf begeistert. Geht durch wie Butter und das fast ohne Vibration. Da scheint so eine Art Gegenpendel zu schwingen. Wirklich eine gute Wahl für Aluplatten. Hatte vorher eine "normale" Pendelhubstichsäge - ein Billigprodukt - und damit war das Sägen von Aluminiumplatten faktisch unmöglich.

Und noch eine Anmerkung zum Thema Aluminium:

Aluminium lässt sich schwer verbinden; ich werde Stahlwinkel nehmen oder eigene Aluminiumverbinder sägen. Zwar habe ich 2 verschiedene Aluminium-Schweißsysteme, die funktionieren aber nicht. Zum einen habe ich ein Aluminiumlot, welches wie Klebstoff auf die zu verbindende Stelle aufgebracht wird. Dann soll man´s mit einem Lötbrenner erhitzen und die Aluminiumteile zusammendrücken. Das System kommt von Conrad, wird aber nicht mehr verkauft. Ich hab´s jedenfalls bei einer Probeschweißung nicht geschafft, etwas zu verbinden. Das Alu wird weiß und verformt sich leicht; mehr auch nicht. Das Lot wird dabei flüssig, aber schafft keine dauerhafte Aluminiumverbindung. Eine glatte Fehlinvestition.

Das zweite System besteht aus 3 Komponenten; 2 flüssige Chemikalien und Lötdraht. Die Chemikalien soll man vorher in einem festehenden Mischungsverhältnis vermengen, auf die zu verbindenden Teile aufbringen und erhitzen. Wenn die Farbe der Lötflamme sich durch die Chemikalie ändert, soll man die Aluteile zusammendrücken und das Lot ranhalten. Habs probiert und hat auch nicht funktioniert.

Also entweder fehlt mir Übung oder das Zeug funktioniert nicht. Vielleicht braucht man auch eine andere Alu-Legierung. Ich weiß es nicht und bevor ich mir mit dem Lötbrenner aufwändig gesägte Platten vernichte, verbinde ich lieber mit Schrauben; vielleicht auch mit Nieten. Aber der Lötbrenner ist mir zu heikel.

Letztlich kann man Schrauben auch versenken und danach mit Spachtelmasse unsichtbar machen.


Zum Thema Farbe:

Der Panzer wird komplett in Grau bemalt werden. Ich habe mir deswegen stumpfmattes Spray und Streichlack besorgt - natürlich RAL7021. Aber das ist natürlich noch sehr lange hin, bis ich die Farbe brauche.


Machts gut, Liebe Grüße und nettes Wochenende

Thomas a.k.a. Brigadier
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13.06.2010, 12:38 Uhr
Radfahrer besucht im Moment nicht das Board.Radfahrer eine private Nachricht schreibenRadfahrer


Hallo Rattenfänger!

Bemerkenswerte Vorgehensweise.
Alles kaufen, alles probieren, aus dem Stand sozusagen von 0 auf 100. Klasse!
Das mit den Ketten ist krass. Eine der größten Fleißarbeiten seit Jahren hier.
Ich hoffe Dir geht Dein Durchhaltevermögen nicht flöten, ansonsten kann so kaum was schiefgehen.


--
Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!

Olaf (der Radfahrer)
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15.06.2010, 10:21 Uhr
brigadier besucht im Moment nicht das Board.brigadier eine private Nachricht schreibenbrigadier


Moin Moin,

als kleines Gimmick für Zwischendurch ---- :dance3:

Eine Ratte im Maßstab 1/720, und dank unserer japanischen Freunde sogar mit einer sinnleeren Aufschrift an der Seite. Dort steht "Herr des Himmels"; nun denn.....

Lustiger Fund, oder?


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20.06.2010, 19:25 Uhr
brigadier besucht im Moment nicht das Board.brigadier eine private Nachricht schreibenbrigadier


Hallo,

nachdem dieses Wochenende so gut wie vorbei ist und nun die Tristesse für 5 Tage Oberhand gewinnt, will ich kurz ein Zwischenbericht abliefern. Eine Kette wird im Laufe der Woche fertig werden. Bilder und Bericht folgen entsprechend.

Nebenbei habe ich die äußeren Achslager Innen und Außen der vorderen Kettenantriebsräder gedreht und gebohrt.




Die inneren Achslager werde ich noch herstellen; das kann ich allerdings erst, wenn die Wanne soweit fertig ist. Die Kettenantriebsräder werden 4fach kugelgelagert sein.

Machts gut und angenehmen Sonntag wünscht

Thomas a.k.a. Brigadier
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03.01.2015, 11:47 Uhr
chris_at besucht im Moment nicht das Board.chris_at eine private Nachricht schreibenchris_at
[Moderator]



Ist n paar Jahre her, was macht das Projekt?


--
Gruss

Chris

www.Kanonenjagdpanzer.com

Forum RAG-MM


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Mitglied der RAG-MM
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03.01.2015, 12:56 Uhr
scenic99 besucht im Moment nicht das Board.scenic99 eine private Nachricht schreibenscenic99
Bob der Baumeister



... alter, Chris wat is los - wie tief kramst du denn ???


Gruß
Dirk
--
email@dirkkristen.de

http://www.dirkkristen.de
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