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Thema:  Bergepanther Ausf.A M1:8 |
[ - Antworten - ] |
28.07.2016, 21:14 Uhr
  chris_at
[Moderator]
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Richtig richtig gut!!!
Solltest auch mal über andere Pillen nachdenken 
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Gruss
Chris
www.Kanonenjagdpanzer.com
Forum RAG-MM
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Mitglied der RAG-MM
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29.07.2016, 16:10 Uhr
modellspezi
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absolutes Sahnestückchen.... - Die Beschläge gefallen mir supergut.... Ich überlege diese bei meiner Halbkette an den seitlichen Staukisten auch so ähnlich zu machen.... Wären dann 24 Stk.   - Ob ich dazu noch die Geduld habe?
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Gruß
Florian
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29.07.2016, 18:55 Uhr
Tigerlilli
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Hallo,
@Florian,
Halbkette welcher Maßstab ist das denn?
Ich habe für diese 4 Pärchen stolze 9 Stunden gesessen.
Bei 24 Stück!! viel Spass:D 
Wenn man aber mal rauskriegt wie es geht, kommt man sicherlich schneller voran.
Gruß Stephan
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31.07.2016, 18:49 Uhr
Tigerlilli
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Hi,
so, jetzt sind die Schürzen auch fertig und die Halter noch etwas bearbeitet.
Damit die Bleche nicht aus den Haltern fallen wurden noch kleine Messing Klötzchen gefertigt und die Halterungen
mit Gewinde M 1,6 versehen.
Zwischendurch wurde auch noch der Splitter Schutz für die Kanone gebastelt und die Aufstiegs Tritte befestigt.
Gruß
Stephan
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08.08.2016, 21:32 Uhr
Tigerlilli
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Hallo,
hier noch ein kleiner Nachschlag vom Wochenende.
Die Abschleppseile waren diesmal an der Reihe.
Hier das Dünnere das an der Seite befestigt war.
Außerdem die Befestigung für den Unterleg Klotz
Gruß
Stephan
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08.08.2016, 21:41 Uhr
petitloup
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Hallo Stephan,
ganz großes Kino was du da auf die Beine Stellst, ich Lese hier immer sehr gerne mit 
Bei soviel liebe zum Detail, willst du nicht mal drüber nachdenken deine Kette gegen eine "Ordentliche" zu ersetzen?
Deine Kette ist funktionell und kommt der Originalen recht nahe, kein zweifel...aber ne Detailgetreue ständ deinem schönen Modell doch recht gut 
Grüsse,
Serge
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09.08.2016, 19:00 Uhr
Tigerlilli
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Hallo zusammen,
schön zu lesen das euch mein Bericht und das Modell gefällt.
Was die Ketten angeht so muß ich sagen das mir die Gegossenen von den verschiedenen Hersteller schon gefallen.
Und sie werten das Modell mit Sicherheit auf.
Was mich aber abschreckt ist der Preis.
Auch wenn ich mich wiederhole, so viel Geld für eine Kette die oben hinter Schürzen und unten im Dreck laufen ausgeben??
Diese von mir bevorzugte Bauart schlägt mit ungefähr 400€ zu Buche. 25% von dem einer gekauften gegossenen Kette.
für den Unterschied kann ich ja noch ein komplettes neues Fahrzeug bauen!
Das muss aber jeder für sich entscheiden.
in diesem Sinne
Stephan
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10.08.2016, 00:44 Uhr
Oldchap
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Hallo Stephan,
ich sehe das schon so wie Serge. Du baust so extrem gut und genau, daß dieser Panzer auch eine "scale" Kette verdient hätte, finde ich. Zweifellos kostet die eine Stange Geld, aber erst dann ist der Panther wirklich topp! Just my 2 cents.......
Dein gezeigtes Seil ist übrigens nicht das Abschlepspeil, sondenr das zum Aufziehen der Kette.
Bei der Gelegenheit habe ich mal eine Frage an die Panther-Experten hier: lt. Spielberger hatte der Panther ein Abschleppseil von 50 mm Durchmesser, bei 1:8 also über 6 mm! Das wäre gewaltig und z.B. stärker als das vom Köti! Kann das wirklich stimmen?
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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10.08.2016, 10:36 Uhr
chrisch
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Hallo Gerhard,
Stahlseile unterliegen einer Din-Norm, einfach mal nach schauen, ist vielleicht besser zum schätzen.
Vielleicht findet man im Netz ja auch eine Din aus der Zeit.
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MfG Chrisch
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10.08.2016, 12:32 Uhr
Oldchap
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quote:
Original von chrisch:
Hallo Gerhard,
Stahlseile unterliegen einer Din-Norm, einfach mal nach schauen, ist vielleicht besser zum schätzen.
Vielleicht findet man im Netz ja auch eine Din aus der Zeit.
--
MfG Chrisch
ja, schon klar. Nur sagt das immer noch nix darüber aus, wie stark die verwendeten Seile wirklich waren. In den Panzertabellen finden sich da schon Angaben; nur weichen die eben deutlich voneinander ab.
Andernfalls könnte man wirklich auf Fotos die Dicken schätzen, indem man bekannte Vergleiche hernimmt. Auch bei den gängigen Museumsstücken könnte man zum Messen Hand anlegen; nur habe ich den Verdacht, daß das dort längst nicht alles Originalseile sind.
Aber das ist eigentlich auch nicht so wahnsinnig wichtig, denn 6 mm Durchmesser (bei mir in 1:6 also 36 mm Originalstärke) ist sowieso das Äußerste an Stahlseil, das ich noch um eine relativ kleine Kausche gebogen und in eine "Preßhülse" eingeschoben bekomme...... 
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Oldchap am 10.08.2016 12:36.
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10.08.2016, 12:51 Uhr
chrisch
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Hallo Gerhard,
es scheint ja nicht klar zu sein, den in den Din-Normen stehen die Seildicken drin.
Da nach zu schauen oder bei einem Hersteller per Mail nach alten Normen zu fragen,
sollte eben so gute Ergebnisse bringen wie das schätzen von Fotos. Mit dem Wort
"Panzertabellen" kann ich nix anfangen, mir würden sonst noch die Beladepläne oder
E-Teilelisten der Fahrzeuge einfallen. Ich hatte noch keinen Beladeplan der WH in der
Hand, aber bei unserem Leo1 z.B. stand alles Haargenau drinne.
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MfG Chrisch
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10.08.2016, 17:58 Uhr
Oldchap
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Hallo Chrisch,
bei den alten Panzern liegt das Problem anders: sicher kann / konnte man der DIN entnehmen, welches Seil welche Zuglast hatte. Das sagt aber noch lang nix darüber aus, ob so ein dem Bedarf angemessenes Seil auch tatsächlich verwendet wurde. Damals wurde nicht unbedingt gerechnet, sondern befohlen bzw. angeordnet. Ein 50-er Seil hätte nach heutigen Maßstäben z.B. eine Bruchlast von 157 Tonnen. Auch wenn es unwahrscheinlich ist: es kann dennoch sein, daß man diese Kavenzer sogar beim relativ leichten Panther eingesetzt hat; z.B. weil sie da waren, weil die Drahtqualität allgemein schlechter wurde usw. usw. Tabellen helfen da leider wenig. Wenn man sich die alten Bilder ansieht, erkennt man auch durchaus unterschiedliche Seile an Panzern gleichen Typs. Das kann auch daher rühren, daß ein Seil verloren oder zerstört wurde und die Besatzung eben ein anderes requiriert hat; notfalls auch beim Gegner.
Unabhängig davon sollten die Aussagen in den Panzerbüchern mit den dort enthaltenen technischen Tabellen aber eigentlich schon den richtigen Soll-Ausrüstungsstand wiedergeben. Nur ist das leider auch Theorie, denn dabei gilt oft die Formel: 3 Bücher = 4 Aussagen! 
Mit den Unterlagen der BW ist das in keinster Weise vergleichbar! Deshalb liebe ich ja auch die alten Wehrmachtsfahrzeuge, weil man da nahezu jede Ausführung als "authentisch" bezeichnen kann und niemand wirklich das Gegenteil beweisen kann
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Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6
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10.08.2016, 20:04 Uhr
dendrofan
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Hallo,
bei Panther A/D hatten die Abschleppseile einen Durchmesser von 25 mm, beim Panther G 32 mm (alle Angaben nach Jentz).
Viele Grüße
Siegfried
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10.08.2016, 20:07 Uhr
Tigerlilli
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Hallo,
an die Seilfetischisten
Ich gehe da immer einen Kompromiss zwischen Original und Massstab ein.
Aber was ist Original??
Da wir uns beim nachbauen meistens ja an vorhandenen Modellen orientieren, M1:35/ 1:16
sind für mich diese Seil dicken erstmal ein Anhaltspunkt.
Und jetzt kommt der Knackpunkt!!
Können die erhältlichen Drahtseile auch so wie im Original verarbeitet bzw. am Fahrzeug verlegt/Befestigt werden.
Ich denke meistens Nicht!!
Hier mal ein nachgestelltes Bild.
Das ist ein 3mm Drahtseil und kommt dem am Original hängenden doch recht nah.
Ein anderes Beispiel:
Am 1:16 Königstiger ist das Seil 3,2mm umgerechnet in 1:8 also 6,4mm
Das (6mm) hat sich aber überhaupt nicht zu einer anständigen Öse biegen lassen.
Und die Hülsen währen unproportional groß geworden.
Deshalb habe ich auf 4mm zurückgegriffen.
Gruß
Stephan
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