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Thema:  Gross Scale Ketten? |
[ - Antworten - ] |
05.08.2002, 11:55 Uhr
  Panzer Lib
gesperrt
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 Wenn Mann an RC Panzer grosser als z.B.
Tamiya/Bandai 1/16 1/15 v. scratch bauen will dass einzige was ich als ernsthaftes Problem betrachte ist Ketten Herstellung/Kauf.
Hat jemand eine gute Quelle / Idee um eine solide
Kette zum kaufen/bauen/herstellen in Massen 1/10 1/8 1/6? 
Gruss
Panzer Lib
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05.08.2002, 12:21 Uhr
rebam
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Man kann natürlich versuchen bei denHerstellern die Ketten zu bekommen.Lohnt sich aber auch nur wenn man ensprechende Panzer oder deren Sondertypen baut.
 Tino
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Niedergezwungen zu werden ist nicht schlimm,sich danach nicht wieder zu erheben das ist schlimm.
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05.08.2002, 12:46 Uhr
Tigger
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Warum nicht selber herstellen. Man macht ein Master aus Holz oder Kunststoff, gießt es in Silikon-Kautchuk ab und gießt die dann aus Zinn nach. Die Festigkeit des Zinns läßt sich durch Wissmutzugabe etwas erhöhen. Kann man alles im Heimbetrieb herstellen.
Robert
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05.08.2002, 12:50 Uhr
Panzer Lib
gesperrt
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quote:
Original von Tigger:
Warum nicht selber herstellen. Man macht ein Master aus Holz oder Kunststoff, gießt es in Silikon-Kautchuk ab und gießt die dann aus Zinn nach. Die Festigkeit des Zinns läßt sich durch Wissmutzugabe etwas erhöhen. Kann man alles im Heimbetrieb herstellen.
Robert
Hört sich Sau gut an Tigger 
Gibt es eine Webseite wo solche Kunste beschrieben
sind?
Oder vieleicht dieser Art von Herstellung? 
Gruss
Panzer Lib
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"Es rasselten die Ketten
Es dröhnt der Motor..."
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05.08.2002, 13:19 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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quote:
Original von PanzerLib:
Wenn Mann an RC Panzer grosser als z.B.
Tamiya/Bandai 1/16 1/15 v. scratch bauen will dass einzige was ich als ernsthaftes Problem betrachte ist Ketten Herstellung/Kauf.
Hat jemand eine gute Quelle / Idee um eine solide
Kette zum kaufen/bauen/herstellen in Massen 1/10 1/8 1/6?
Gruss
Panzer Lib
Hi PzLib,
ich verwende für meinen 1/7er eine Mischbauweise. Der Grundkörper des Kettenpolsters besteht aus zwei Metallplättchen mit zwei Bohrungen in die je eine Messinghülse eingebracht wird. Diese Konstruktion ist mein tragendes Gerüst. Der Holzklotz dient nur dazu beim späteren umgießen mit Gummi nicht so viel Material zu verschenken. Die Endverbinder und Mittelführungsteile werden später aus Neusilber (Alpaka) gegossen, sie stellen dann die Verbindung zwischen den einzelnen Polstern her.
Gruß Axel
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05.08.2002, 13:52 Uhr
Panzer Lib
gesperrt
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@ Axel,
Wow  Echt cool.
Gibt es mehr? Gummi giessen ?
Es müsse eine Seite geben mit Grundwissen
über giessen von Metallen, KS u.s.w. 
Mit Gummi mag es einfacher gehen.
Und mit rein Metal Ketten ?
Gruss
Panzer Lib?
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"Es rasselten die Ketten
Es dröhnt der Motor..."
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05.08.2002, 13:57 Uhr
Thommy
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Ihr habt alle zuviel Freizeit
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05.08.2002, 14:06 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hi PzLib,
also die Belastungen an einer 1/10er - 1/6er Kette sind schon enorm, so das du eine Kette nicht mal eben so in Blei oder Zinn selber gießen kannst ! Dies sind aber die einzigen Materialien (Blei und Zinn) die du "Leicht" zu Hause selber verarbeiten kannst.
Also müssen härtere Materialien ran wie Alu-Guss, Bronze-Guss, usw. und die können die meisten nicht mal eben zu Hause verarbeiten. Da bedarf es einer Firma die das Professionell macht und die verlangt dann ordentlich Geld dafür  Allein für unsere MLRS Kette eine Form herzustellen kostet an die 7000-8000€ wenn du offiziell in einer Gießerei nachfragst.
Also du siehst da geht fast nichts mit selber herstellen. Man bräuchte eine Firma die einem mal eine Gußform zu Verfügung stellt, dann könnte man event. eine Gußform für div. Kettenglieder selber herstellen .......................
Gruß Axel
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05.08.2002, 14:46 Uhr
Panzer Lib
gesperrt
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@ Axel
"Also müssen härtere Materialien ran wie Alu-Guss, Bronze-Guss, usw. und die können die meisten nicht mal eben zu Hause verarbeiten. Da bedarf es einer Firma die das Professionell macht und die verlangt dann ordentlich Geld dafür Allein für unsere MLRS Kette eine Form herzustellen kostet an die 7000-8000€ wenn du offiziell in einer Gießerei nachfragst."
Dies hatte ich gefürchtet.
 Trotzdem hatte ich gerne mehr über die
Gummi + Metalstift giessen Methode gewüst.
Gibt es noch Bilder?/Instruktionen?
Gruss
Panzer Lib
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"Es rasselten die Ketten
Es dröhnt der Motor..."
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05.08.2002, 15:40 Uhr
Tigger
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@Schrauber
Zinn hat eine Zugfestigkeit von 40 bis 50 N/mm², dass ist nicht schlecht. Alu hat bis zu 150 bzw. 200 N/mm² je nach Legierung und Aushärtungsgrad. OK das ist die Zugfestigkeit und nicht die Dehngrenze. Wir wollen ja nicht, das sich die Kette schon verformt. Also nehmen wir mal 10 N/mm² an. Nimmt man ne Tigerkette in 1/6 so haben wir eine minimale Querschnittsfläche quer zur Zugbelastung von 360mm, wenn alle 4 Zähne durchbohrt sind und damit tragen. Somit trägt ein Glied bis zu 3600 N ...maximal natürlich. Nimmt man einen ungefähren Radius von 50 mm des Triebrades bei 1/6 so haben wir ein maximales Drehmoment von 180Nm, bei dem die Kette anfängt sich dauerhaft zu verformen.
Das bring erstmal an das Triebrad. Ist ne ganze Menge. So viel hat manch Auto nicht.
Also Zinn ist vollkommend ausreichend. Ich würde nur nicht zu viel auf Asphalt rumfahren, das schleift natürlich Material ab.
Gruß
Robert
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05.08.2002, 16:02 Uhr
Panzer Lib
gesperrt
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@ Tigger
Wow, 
also mit Zinn wird es was meint Ihr Experten 
Wo kann ich mehr über giessen mit Zinn lernen?
Online wenn's geht's natürlich...
Vielen Dank für Eure Expertise!!!
Gruss
Panzer Lib
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"Es rasselten die Ketten
Es dröhnt der Motor..."
[ Dieser Beitrag wurde von PanzerLib am 05.08.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von PanzerLib am 05.08.2002 16:10.
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05.08.2002, 16:22 Uhr
rebam
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@Tigger Du darfst nicht den Fehler machen und den gesamten Querschnitt zur Berechnung heranziehen.Der Schwachpunkt an der Kette sind die Löcher für die Stifte solange es keine anderen Stege mit extrm kleineren Querschnitten gibt.Also mußt Du die Lochpressung heranziehen zur Maximalwertermittlung.
Tino
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Niedergezwungen zu werden ist nicht schlimm,sich danach nicht wieder zu erheben das ist schlimm.
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05.08.2002, 16:41 Uhr
Grauer-Baron
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Hallo alle miteinander!
Muss eine Ketten den unbedingt aus Metall sein. Wenn man eine Kette für einen Panzer selber herstellen will und nicht die Erfahrung mit Metall gießen hat, kann man doch auch eine aus Epoxdharz machen. Das ist wesentlich einfacher und man kann durch Zugabe von Glas- und Kohlefasern auch eine beachtliche Stabilität erreichen. Man kann natürlich auch Metall mit einarbeiten. Z.B. die Zacken aus einen Aluprofil machen
Das beste Beispiel dafür sind Segelflieger, die werden bis auf wenige Steuerelemente, komplett in Formen laminiert und bestehen somit zu gut 95% nur aus Epoxdharz, Glas- und Kohlefasern. Habe das selbst schon hautnah miterlebt, wei sowas gemacht wird. Und ich glaube das so ein Flugzeug wesentlich stärkeren Belastungen ausgesetzt ist als eine Panzerkette.
OK, man hat dann nicht das nostalgische einer Metallkette aber für den Anfang reicht so eine Kette doch völlig aus. Wie detailreich man sie macht ist jeden selbst überlassen. Und eine gute Kunstoffkette ist allemal besser als eine Metallkette, besonders wenn man sowas selber macht und nicht die Erfahrung hat. Außerdem dürfte sie auch billiger sein.
Es gibt auch viele Modelle von Namenhaften Hersteller die mit Kunststoffketten ausgerüstet sind.
Gruß Grauer Baron
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Griesgrämig plagt sich nur der Tor- der Tigermann lernt mit Humor!
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05.08.2002, 17:22 Uhr
rebam
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Zur Erklärung,die Berechnung der Lochpressung zeige ich am Bsp(siehe Bild).Annahme erst mal,daß alle Stiftlöcher die gleichen Abmessungen haben.So muß man nur die Seite berechnen auf der weniger Verbinder sind(im Bsp Seite B).Andernfalls beide Seiten berechnen zur Sicherheit.
Die zulässige Kraft wird nach der Formel:
Kraft(zulässig)=Materialspannung(zulässig) / ( d x s x i )
berechnet. s(Lochlänge) und d(Lochdurchmesser) sind die Lochdimensionen und i ist die Anzahl der vorhandenen Verbinder.Also auf Seite B, i = 2.Materialspannung ist 10 N/mm2 für Zinn (lt. Tigger).Zu beachten ist,dass SI Einheiten benutzt werden.Also in Meter und Newton rechnen.
Ich glaub von einer Scherbeanspruchungsberechnung der Stifte kann man erst mal absehen solange die Kette höchstens aus Bronze und die Stifte aus Stahl sind.
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Niedergezwungen zu werden ist nicht schlimm,sich danach nicht wieder zu erheben das ist schlimm.
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05.08.2002, 19:01 Uhr
Jape
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Was so eine Panzerkette angeht:
Stabilität ist das Eine - Verscheiß und Abriebfestigkeit das Andere. Aber vielleicht gibt es da auch Zusätze, die eine Kette in Kunststoffguß ermöglichen könnten.
Gruß Jape
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