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Thema:  Ultimativer Tiger-Link ... |
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30.12.2002, 19:40 Uhr
  Lt-Blue-Thunder
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Die Seite ist echt super! Nur gibt es auch vereinzelt Sachen, von denen man sich distazieren sollte. Es gibt Baupläne, Pläne für ein Kettenglied zum gießen und und und. Ich denk mal einen Blick darf man schon riskiern!
Den Link können wir hier so nicht stehen lassen. Nach drei Klicks sprangen mir direkt die "Haken und Ösen" ins Gesicht. Sorry, aber die Seite enthält verbotene Abzeichen.
[ Dieser Beitrag wurde von xxx am 30.12.2002 editiert. ]
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Markus_Horn am 30.12.2002 20:06.
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30.12.2002, 21:10 Uhr
uri
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Hallo, in diesem Zusammenhang mal eine Frage: ich bin auch Modelleisenbahnfan. Da habe ich jetzt eine Stromlinien Lok aus der WW2 Zeit angeboten bekommen, die - zeitecht, ohne Frage - die damaligen Hoheitsabzeichen enthällt. Ich möchte diese Lok eigentlich über ebay wieder weiterverkaufen, da es ein gesuchtes Modell ist. Nun habe ich bei einigen Bildern von solchen loks gesehen, dass die Verkäufer zwar darauf hinweisen, das bestimmete Hoheitszeichen aber auf dem Bild in ebay unkenntlich machen.
Ist das jetzt ok oder nicht? Ich blicke das inzwischen wirklich nicht mehr.
Gruss Uwe
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30.12.2002, 22:09 Uhr
 xxx
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quote:
Original von augbob:
... Ist das jetzt ok oder nicht? ...
Hi Uwe,
im Grunde nicht.
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Gruß xxx
[ Dieser Beitrag wurde von xxx am 30.12.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Markus_Horn am 30.12.2002 22:10.
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30.12.2002, 22:17 Uhr
florian
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Hallo Markus,
Du trägst eine große Verantwortung und wirst Ihrer gerecht,
dafür danke ich Dir !
gruß Florian
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LEO1-Richtschützenveteran
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30.12.2002, 22:18 Uhr
uri
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Ok, danke für den Tip. Dann lasse ich die Finger davon.
Gruss Uwe
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30.12.2002, 22:54 Uhr
Chris65
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Hallo Leute,
nun mal ganz ehrlich.... was ist an den Hoheitszeichen, die ja nun einmal historisch korrekt sind, denn einzuwenden ?
Es ist nicht verboten diese Zeichen öffentlich darzustellen wenn es der historischen Aufklärung, die bei einem Modell ja gegeben ist, dient.
Weder wird damit eine Kriegsverherrlichung betrieben, noch wird das N***tum beschönt. Ansonsten dürften wir auch keine Panzermodelle bauen.
Meiner persönlichen Meinung nach - und ich bin politisch völlig desinteressiert - ist ein Modell aus der Ära des III. Reiches nicht vollständig und auch nicht orginal wenn die Abzeichen, sei es nun ein HK oder die Doppelrune oder das Abzeichen der *** cooler Typ ***en vom Dienst, fehlen.
@Uwe - bei Ebay kannst du das mit Bild natürlich nicht so verkaufen. Zeichen unkenntlich machen! Ebay setzt sich ja bekanntlich über bestehende Gesetzte hinweg und macht sich seine eigenen.
Wie die scheinheiligen Amis eben so sind.
Herzlichen Gruß
Chris - der darum bittet hier nun keine große Diskussion vom Zaun zu brechen
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It`s nice to be important but it`s
more important to be nice.
[ Dieser Beitrag wurde von Chris65 am 30.12.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Chris65 am 30.12.2002 22:59.
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31.12.2002, 10:34 Uhr
xxx
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Hi Chris65,
jetzt nicht um Dir was zu wollen, sondern eher mal der grundsätzlichen Aufklärung wegen.
Die Hoheitszeichen des 3. Reiches sind in Deutschland, egal in welcher Form oder woran auch immer angebracht, verboten. Ausnahme - original Teile, Uniformen etc. aus der Epoche, ausgestellt in Museen zur Darstellung des historisch korrekten. Weitere Ausnahmen gibt es nicht. Siehe auch §86a StGB. Jedoch bin ich kein Jurist und somit kann ich auch nicht Einzelheiten beurteilen. Eins ist jedenfalls klar, hier auf den Seiten von http://www.rcpanzer.de werden diese Symbole nicht geduldet, ungeachtet anderer Meinungen. Im übrigen stammt das Verbot noch aus dem Jahre 1945 und wurde vom aliierten Kontrollrat erlassen.
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Gruß xxx
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31.12.2002, 11:06 Uhr
Chris65
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@Markus
Moin Markus,
warum sollte ich dir die Antwort krumm nehmen? Hier unterhalten sich doch erwachsene Leute denke ich :-)
Hier keine verbotenen Zeichen zu zeigen finde ich völlig in Ordnung und das ist auch richtig so. Der Grat ist halt sehr schmal.
Das das Gesetz vom aliierten Kontrollrat aus 45 kommt wußte ich gar nicht. Interessant !
Das mit den orginal Abzeichen auf Uniformen in Museen stimmt allerdings nicht ganz. §86 (nicht a) beinhaltet den Absatz 3 der da heißt:
(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
Hier nochmal der Absatz 1 des § 86
(1) Wer Propagandamittel - 1. einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,
Unter Propagandamittel fallen auch Abzeichen von verbotenen Organisationen.
Es ist also grundsätzlich möglich solche Zeichen, natürlich wie in Abs. 3 dargestellt, zu zeigen.
Auch ich bin kein Jurist und würde da sehr vorsichtig sein.
Falls man aber einmal darauf angesprochen wird ist es gut zu wissen wo diese Gesetze zu finden sind. Unsere Kollegen in der grünen Uniform wissen es nämlich nicht wie ich einmal auf einem Modellflugtag feststellen konnte.
Die betreffende Person hatte ein Hoheitszeichen am Leitwerk seines Flugmodells - sehr zum Mißfallen eines privat anwesenden Polizisten der ihn anzeigen wollte.
Nach kurzer Unterhaltung und vorzeigen einer Kopie der § sah der dann aber davon ab... kam auch nichts nach.
Aber das nur am Rande.
Guten Rutsch und viele Grüße
Chris
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31.12.2002, 11:17 Uhr
Gieli
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Hallo,
jetzt mal abgesehen von gesetzestexten und andern fragwürdigen vorschriften.
Seid Ihr so stolz auf diese Abzeichen?
Sind diese Abzeichen so wichtig?
Was meint ihr was Besucher denken, die zufällig auf diese seite stoßen und, wie es die meisten machen, nicht den ganzen Text zu dem Thread lesen?
Ist doch nicht wichtig was ein einzelner richtig oder falsch findet!
Wir sollten versuchen in der Öffentlichkeit entspechend zu agieren und versuche endlich Akzeptanz in unserem Hobby zu erreichen!
--
Gruß Stefan
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31.12.2002, 11:28 Uhr
Elmar
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Also Hallo erstmal,
Ich persönlich meine, das man eigentlich wenn man schon ein Modell des 3. Reiches hat auch die Lackierung vorbild gerecht sein sollte.
Ich bin kein Anhänger der Rechten, wirklich nicht, am besten wäre es mal ihnen (den Rchtsextremen) mal in die Rolle der Verflogten zu stecken dann, dann wissen sie entlich was dass für Qualen gewesen sein müssten.
Nun aber mal wieder zurückzukommen, die Maschiene verkörpert das wie diejenige Person sie Darstellt und nicht andersrum.
Und wenn man schon das HK drauf macht dann könnte man auch eine kleine Erklärung dazu schreiben.
Also bis denn
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Elmar
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31.12.2002, 11:34 Uhr
Panther-H
KALLI KURZSCHLUSS
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Hallo,
auf deutschen fahrzeugen kam es sowieso sehr selten vor das man ein HK draufgemacht hat! Ich kenne es nur vom Afrika Korps! Also lasst das Zeugs unten und fertig.
Verstehe auch nicht was das dann mit Authentizität zu tun haben soll! 
Thomas
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Panther-H
http://www.modellpanzer.netfirms.com/
[ Dieser Beitrag wurde von Panther-H am 31.12.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Panther-H am 31.12.2002 12:16.
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31.12.2002, 12:10 Uhr
Chris65
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Moin zusammen,
nun muss ich aber doch noch einmal.....
@ Stefan
Ich dachte ich hätte mich in meiner vorherigen Antwort klar ausgedrückt.....
Wieso sollten wir stolz auf diese Abzeichen sein?
Sorry, aber das ist ja nun ein absolut blöder Spruch und völlig fehl am Platze!
Es geht hier einzig und allein um die korrekte Darstellung eines Fahrzeugs. Um nichts mehr und um nichts weniger.
Das hier im Forum keine verbotenen Symbole gezeigt werden sollen ist doch wohl klar.
Zitat von dir:
"Wir sollten versuchen in der Öffentlichkeit entspechend zu agieren und versuche endlich Akzeptanz in unserem Hobby zu erreichen! "
Wenn Besucher diese Diskussion lesen sehen sie wenigstens das die Modellbaugemeinde sich kontrovers mit diesem Thema auseinander setzt und dieses Forum nicht aus behämmerten, kriegsverherrlichenden rechten S******n sondern aus Modellbauern besteht die halt Panzer bauen wo eben bei bestimmten Modellen auch ein Divisionsabzeichen aus dem III. Reich dazu gehört.
@Thomas
...was die Abzeichen mit Authentizität zu tun haben sollen?
Diese Frage solltest du dir doch wohl selbst beantworten können oder klebst du einen Russenstern auf ein deutsches Leo Modell?
Es geht hier auch weniger um das HK was höchtens mal in einem Divisionsabzeichen zu sehen ist sondern um alle Symbole.
Man kann dann nur hoffen das die Besucher dann auch die Divisionsabzeichen der Doppelrune Verbände nicht kennen die ich schon auf div. Modellen gesehen habe ...
Ich klinke mich an dieser Stelle aus und werde nicht mehr weiter diskutieren.
Gruß
Chris
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31.12.2002, 13:45 Uhr
Szymmi
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also die diskussion um diese zeichen kommt mir bekannt vor. im schiffsmodellbau werden sie auch regelmässig geführt. dabei handelt es sich dort doch "nur" um die flagge. (abgesehen von einigen wenigen ausnahmen). bei den panzern ist dies doch ähnlich. das hk wird doch in den wenigsten fällen benutzt. als modellbauer hat man doch genügend auswahl um diese zeichen (und runnen) zu umgehen. warum also ist das hk so wichtig???
es gibt an den modellen genügend details an denen man arbeiten kann.
--
gruss
andreas
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31.12.2002, 14:03 Uhr
Gieli
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Hallo Chris,
was heisst hier dummer Spruch. Du selber versuchst doch mit allen Mitteln diese Zeichen, und ich rede hier nicht von Divisonsabzeichen und Eisernem Kreuz sondern den niedergeschriebenen verbotenen Abzeichen, legal zu reden!
Die Diskussion wird hier doch nur von Leuten geführt die diese gesetze und Bestimmungen nicht akzeptieren wollen oder können. Wenn Du Markus Antwort akzeptiert hättest müsstest Du jetzt nicht versuchen fragwürdige Einzelfälle, die nichts mit Rechtsprechung zu tun haben, hier aufführen.
Fakt ist, diese Zeichen sind verboten und wird es hier leider auch nicht in Form von Links geben. Das sollte jetzt auch das Ende der Diskussion sein! Was sich jeder privat übers Bett hängt ist nicht von belang.
--
Gruß Stefan
[ Dieser Beitrag wurde von Stefan am 31.12.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Stefan am 31.12.2002 14:07.
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31.12.2002, 14:11 Uhr
rebam
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Man kann halt beim bloßen Betrachten eines Modells nicht erkennen ob der Erbauer es nur historisch sehr korrekt genommen hat oder ob dahinter doch noch eine Botschaft versteckt ist.Gesetze hin oder her,das sollte der normale Menschenverstand schon einen eigentlich sagen.Deshalb sollte man dann dem Frieden zu Liebe es erst garnicht dazu kommen lassen um nicht in Erklärungsnöte zu geraten.
 Tino
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Wenn Du mit einem Kameraden im Huckepack nicht einsinkst:"Anrollen!"
Aber wo Kühe nasse,schlammige Hufe haben:"Draußen bleiben!"
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