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Thema:  Ultimativer Tiger-Link ... |
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31.12.2002, 15:16 Uhr
 Chris65
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@Stefan
.... du liest meine Post`s nicht richtig .....
- ich bin dagegen verbotene Symbole hier zu veröffentlichen
- ich rede keine verbotenen Symbole legal
- Markus Antwort war nicht ganz korrekt
- es gibt etliche Divisonsabzeichen mit HK und Doppelrune
- StGB § 86 a. 3. Strafsenat. Urt. vom 25. April 1979 g. H. 3 StR 89/79.- Freispruch wegen HK am Rumpf eines Modellflugzeugs
-also Amtlich-
... und zum Ende noch ein paar nette Gedanken eines Eisenbahnmodellbauers der sich mit genau dieser Sache auseinander gesetzt hat.... solltest du ruhig mal lesen.
Tolerante Gedanken
Gruß
Chris
--
It`s nice to be important but it`s
more important to be nice.
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31.12.2002, 16:18 Uhr
  KaJaPa
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Chris,
was der gute Mann mit seinem Artikel sagen will ist schon klar, er macht aber einen entscheidenden Fehler:
Er grenzt die damals angebrachten Zeichen auf einem Fahrzeug von der Idiologie die dahintersteht ab, d.h. er sieht keinen Zusammenhang zwischen Runen/HK und der Idiologie die sie symbolisieren bzw. deren Ziele und Greueltaten.
Das ist aber so nicht richtig.
Die damalige Idioligie und deren Ziele ist uns wohl allen bekannt und auch wie diese Ziele erreicht werden sollten. HK/Runen stehen für diese Idiologie und somit auch dafür was damals passiert ist.
Was haben wir auf heutigen Panzern ?
Ein Ek und ne dt. Fahne im Nummernschild.
Stehn diese Sachen für Verkehrstote, Terroristenanschläge und blutige Demonstranten ??? Meiner Meinung nach nicht, sie haben nichts mit unserer heutigen Idiologie zu tun und sind auch nicht repräsentativ für Deutschland.
Die Runen/HK an einem Fzg. seh ich nicht als Hoheitszeichen, eher als Zeichen für eine Partei und deren Ziele.
cu
Andreas
[ Dieser Beitrag wurde von KaJaPa am 31.12.2002 editiert. ]
[ Dieser Beitrag wurde von KaJaPa am 31.12.2002 editiert. ]
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von KaJaPa am 31.12.2002 16:23.
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31.12.2002, 16:32 Uhr
Lt-Blue-Thunder
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Holla, da hab ich wohl ne Diskussion entfacht. 
Jetzt mal meine Meinung:
Ich finds einfach be-scheiden, dass diese Rechte nur für Deutschland gelten. Wenn dann wenigstens ganz Europa. Worauf ich hinaus will:
Tolle Seiten wie diese, die wirklich viel Info bieten werden eben durch solche best. Zeichen kaputtgemacht. Würden für alle die gleichen Gesetze gelten wäre alles legal und darf freigegeben werden (da die Zeichen für alle verboten werden!). Und eben die anderen Ländern verwenden die Zeichen, wir dürfen die Sites aber nicht veröffentlichen usw. zwecks unserer Vergangenheit.
Ich habs jedenfalls nur gut gemeint. Und dachte, die paar Zeichen würden schon nichts machen. (Bis auf die Propagande-Poster). Aber ich verstehs schon!
Also:
Einen guten Rutsch ins neue Jahr!
--
Theorie ist, wenn jeder was weiß und nichts läuft, Praxis ist, wenn alles läuft und keiner weiß warum, bei uns ist Theorie und Praxis vereint, nichts läuft und keiner weiß warum!
[ Dieser Beitrag wurde von Lt-Blue-Thunder am 31.12.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Lt-Blue-Thunder am 31.12.2002 16:34.
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31.12.2002, 19:45 Uhr
Garm
gesperrt
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Hallo Blue Thunder, haste wohl nen gehörigen Schreck gekriegt, was de da entacht hast, nich?
Na, aber mal im Ernst: Eine Demokratie, wie die deutsche (der freieste Staat, den es je auf deutschem Boden gegeben hat- Politikerzitat, das man oft hört) sollte vor Symbolen , die mit ihrem Führer und dessen Selbstmord 1945 in Berlin untergegangen sind doch eigentlich keine Angst haben, oder glaubt irgendeiner, irgendwo TATSÄCHLICH an eine Neuauflage????Insofern ist die Diskussion langweilig. Selbstbewusster demokratischer Staat mit zufriedenen Bürgern, worüber regen wir uns auf?
Amerika: Keine Verbote! Wurden aus dem Grunde deshalb dort jemals N***s gewählt? NEIN! War kürzlich als Gastprofessor in Vietnam: HK ist dort ein buddhistisches Symbol. Sind die Vietnamesen deshalb N***s, oder werden dort N***politiker gewählt? Nein!
Denke sich also jeder, was er dazu denken möchte. Ich tue es seit langem.
Frohes neues Jahr für alle Modellbauer, mit oder ohne HK. Und ach ja: Habe vor 2 Monaten einen Beitrag eines französischen Modellbauers in einer Zeitschrift für Flugzeugmodelle gelesen: Er schrieb: Habe die deutschen Modelle immer geliebt ( er hatte eine BF 109 G gebaut), das HK hat mich aber immer abgestossen, habe deshalb eine 109 der finnischen Luftwaffe gebaut." Bravo, der Mann hat die Lösung gefunden und ich respektiere sie vollends!
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01.01.2003, 01:20 Uhr
Tiger2B
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Hallo Zusammen !
Irgendwie gehen mir solche Diskussionen an den Wecker, egal in welchen Forum sowas gepostet wird es erzeugt überall schrecken .
Vielleicht ist es bei euch in Deutschland so graß ,aber bei uns in Östereich kann man wenigstens wenn es der historischen tatsache entspricht auch sogenannte HK`s anbringen.
Nun mal meine Meinung dazu :
Ich war kein beteiligter an dem Krieg welcher vor 60 Jahren stattfand noch habe Ich sonst irgend einen anderen bezug dazu.
Also sollte mal die NEUE Generation auf hören sich an irgend einen Massaker oder dergleichen sich bis Heute schuldig zu füllen .Denn Wir mit insbesondere der jetztigen Politikern können nicht einmal annähernd beschreiben was ein Krieg in einen solchen Ausmaß ist , das können nur mehr noch vereinzelte Personen die , die Jahre von damals bis Heute überlebt haben.
Also warum dann immer das Thema HK´S und so weiter , das finde Ich überhaupt nicht mehr aufregend schließlich geht uns der ganze verdammte Krieg nicht´s in geringsten an , vielmehr leisten wie Modellbauer eher Aufklärungsarbeit die gewiss nicht jeder haben möchte und auch nicht einfach ist bei gewissen Leuten der ignoranz.
Ich diesen Sinne
Schöne Grüße aus Wien
Andreas
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http://groups.msn.com/Panzermodellbau
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01.01.2003, 02:21 Uhr
Ivotank
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Hallo an Alle
es ist mir schon schwer gefallen Garm's Post so stehen zu lassen (vor Neujahr) .; Aber jetzt mochte ich 'mal "intervenieren"::
Zur Aufklärung : Das Hakenkreutz ist das Symbohl eines Verbrecherischen States :,der ausschliesliech durch seinne Bevölkerung "erzeugt" -,gewählt wurde-,die das Tun der damahligen Herschaft beführworteten.
Das Verbrecherische Tun ;Überfall auf Nachbarstaaten,Tötung alles nicht deutschen Lebens inerhalb der reichsgrenzen,Tötung alles "nichtwertten" Lebens innerhalb deutschlands,und "umliegender Gebiete",u.s.w. u.s.w.u.s.w.....
Es ist allein dem "Eingreifen" fremder Mächte (der Allierten) zu verdanken das dieses "Tun" und deren daführ verantwortliche Bevölkerung (und das sind unsere Eltern ,Großeltern) einhalt geboten wurde. UND DAS MEINE ICH AUCH SO. Ohne ein gegenangriff der Allierten (Russland ,U.S.A,England ,Neuseland,Australien,.....) würden "WIR" (bewust in anführungszeichen ;da ich nicht jeden persönlich meine) immer noch braf mitm*** Mensch ***ieren, solange alles klasse läuft(ohne Stalingrad,Bombenangriffe und den ganzen Mist.....)............aber es kam -Gott sei dank- anders, und jetzt sind wir hier....
UND DESHALB SIND ABZEICHEN VERFASSUNGSFEINDLICHER (ICH SAGE VERBRECHERISCHER-SS z.B) VERBOTEN. eigendlich verständlich oder.!?!?!
Ivotank
[ Dieser Beitrag wurde von ivotank am 01.01.2003 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von ivotank am 01.01.2003 02:22.
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01.01.2003, 02:54 Uhr
Tiger2B
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Hallo Ivotank !
Ist schon richtig was du schreibst aber Bitte unterscheide zwischen den Leuten der SS- und der Waffen- SS (obwohl die letztere auch genug am Kerbholz hat , genauso wie die Gewinner des Krieges).
Denn es kann doch nicht sein das jeder der bei den Waffe n- SS war ein Verbrecher ist denn dann müßte Ich meines Großvaters Brüder anklagen die damals bei der Div- Wiking gedient hatten und an keine Kriegsverbrechen beteiligt waren* , komisch immerhin erreichte die Div- Wiking den Elitestatus .
Und überhaupt der Erfahrungen der sogenannten Waffen-SS- verdanken wir überhaupt die Ausbildung und aufstellung sämtlicher Eliteeinheiten dieser Welt , nur ohne das gewisse Politische und Rassistische weltanschaungsthema auf das Ich mich bis aufs äuserste Distanziere .
Also mögen gewisse Zeitgeister die Geschichte genauer studieren und dann eine aussage kräftige Meinung bilden , denn es kann schon gar nicht in der Heutigen Zeit sein das man alles in einen Topf wirft.
* Damit meine Ich die Brüder meines Großvaters der nicht in der Waffen-SS sondern in der Wehrmacht seinen sinnlosen Dienst leisten mußte und auch sinnlos verwundet wurde.
Und auch gleich anbei , keiner der Brüder überlebte den Dienst bei der Div-Wiking(Es waren 3 ),alle fielen in Russland .
Schöne Grüße
Andreas
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http://groups.msn.com/Panzermodellbau
[ Dieser Beitrag wurde von Tiger2B am 01.01.2003 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Tiger2B am 01.01.2003 03:00.
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01.01.2003, 03:20 Uhr
Panzer Lib
gesperrt
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Oh me oh my!
Wieder die böse Symbole!!
Die Seite ist einfach fantastisch!!!
Ich hatte die for Monaten endeckt aber
da wir uns immer für Angriffe schutzen muessen
poste ich hier kaum noch was an links.
Prost Neu Jahr!!!
Gruss
Panzer Lib
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"Es rasselten die Ketten
Es dröhnt der Motor..."
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01.01.2003, 04:05 Uhr
KaJaPa
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"unterscheide zwischen den Leuten der SS- und der Waffen- SS "
die normale SS war u.a. als Wachmanschaft in KZs, die Waffen-SS verantwortlich für Aktionen direkt hinter der Front, beide haben Dreck am Stecken
"genauso wie die Gewinner des Krieges"
richtig, aber meiner Meinung nach in dieser Diskussion absolut unpassend es zu schreiben
"..komisch immerhin erreichte die Div- Wiking den Elitestatus .
Und überhaupt der Erfahrungen der sogenannten Waffen-SS- verdanken wir überhaupt die Ausbildung und aufstellung sämtlicher Eliteeinheiten dieser Welt "
Ja, und, sollen wir denen noch dankbar sein ??????? 
Es geht bei der ganzen Diskussion doch garnicht um Schuld oder Verantwortung.
Es geht einfach darum, daß diese Zeichen für das damalige Regime stehen und damit auch für deren Verbrechen.
(siehe Post von ivotank)
Andreas
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01.01.2003, 11:19 Uhr
xxx
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Hi Leut´s,
Achtung, bitte beim Thema bleiben. Meine Einstellung kennt Ihr ja. Es ging einzig und allein darum, das wir das Forum und den Rest der Seiten sauber halten wollen und uns hier ausschließlich mit Modellbau beschäftigen wollen. Bitte keine weitere politische Diskussion. Beachtet dazu auch die Boardregeln.
--
Gruß xxx
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